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伴随着ChatGPT在全球日趋火爆,马斯克这个曾的“始作俑者”,也愈来愈出现在热门中央。
就在昨天,马斯克的“脑机接口”技术公司宣布,他们已取得美国食品和药物管理局(FDA)的批准,可以启动首次人体临床研究。从特斯拉到SpaceX,再到现在的AI,有人将马斯克称为“科技疯子”。日前,这位硅谷钢铁侠接受了CNBC《华尔街直播室》的新闻主播大卫·费伯的深度访谈。访谈中,马斯克表示,特斯拉在人工智能上远远领先任何人。“基本上谷歌没法提供一个适用于任何地方的通用自动驾驶解决方案。长时间以来,他们一直在努力做到这一点,他们没有成功。特斯拉基本上具有这些,而且比谷歌先进的多,如果角色颠倒,特斯拉一定要生产出一个大型语言模型,它的输出等于或大于ChatGPT。或微软OpenAI一定要做自动驾驶,我们把任务颠倒过来,特斯拉会赢。”在马斯克看来,特斯拉汽车的自动驾驶软件比车本身更有价值,极可能实现汽车出门打工,车主在家赚钱;自动化有可能今年实现。两人还聊到了特斯拉的广告计划、特斯拉汽车定价、自动驾驶的发展、等多个话题。马斯克在对话最后回答了一个对所有人成心义的问题,就是:我牺牲与朋友和家人在一起的时间,而终究AI可以完成所有这些事情。这成心义吗?他说,我不知道。“我想说的是,只要努力做自己觉得有趣、充实并对社会做出贡献的事情就能够了。"以下是本次访谈全文,公众号“车东西”翻译,聪明投资者经授权分享给大家。
谈特斯拉定价:完全透明,没有“暗箱操作” 大卫·费伯 关于特斯拉定价问题,你这边怎样斟酌的? 马斯克 与许多传统和其他竞争对手相反,我们有实时的信息需求,所以我们知道昨天有多少人订购了一辆特斯拉。电脑会计算这些,实际上我们每天都会收到邮件,知道有多少人在哪些国家订购了哪一种汽车,所以我们知道昨天的定单是甚么。你不想对这些事情反应过度,但有时你会由于一些难以解释的缘由而出现小波动,如果一个星期,你可能不会产生波动。但如果这是长时间的,比如说超过两周,你可以看到由于某些缘由,需求比之前少了或更高了。
大卫·费伯 你们会据此调剂价格吗?或在动态定价模式上,你们会不会像航空公司一样? 马斯克 是的,所以我们基本上只是根据需求定价,我们在第一季度也大幅下调了价格,但一月通常是买车的糟季,所以一月份的购车有季节性因素。所以我们大幅降价,最近又涨价了。因此正如我对听众提到的,现实情况是所有的汽车公司都对价格进行了重大调剂,由于你有建议零售价。如果需求很高,经销商在建议零售价的基础上收取一定的溢价,如果需求较低,他们将调剂生产节奏。所以你会半年内看到所有汽车的高峰和低谷之间有很大的区别,只是特斯拉如此直接、明显和透明。这不是建议零售价,然后加价或折扣的问题。 大卫·费伯 在你上次季度报告后,很多投资者都想谈谈你的利润率,我想谈谈你们的定价,特别是你提到了车辆本钱的下降,你乃至说过,能以不赚钱的价格买车,这很难理解。随着时间的推移,特斯拉依然能产生巨大的经济效益,请你解释一下这是甚么意思。
你在会议上也提到了从手动到自动的转变,和随之而来的附加价值,但希望你解释一下为何特斯拉可以买车不赚钱,但将来仍能赚取巨额利润。 马斯克 特斯拉是唯逐一家可以做到的公司,这款车可以通过软件更新,实现完全的自动驾驶,因此我们认为,一辆全自动驾驶汽车的价值,多是非自动驾驶汽车的五倍。为何?一辆车的功效,通常是一辆乘用车,一周多是10小时,也多是12小时,假定某人平均每天要开一个半小时的车,每天一小时的通勤,然后偶尔长途旅行。这样对一辆乘用车来讲,一周大概需要10到12个小时。然后你还要很多停车本钱,你需要一个车库,或你需要买一个停车位,或你需要在商场买一张停车券,与汽车相关的本钱很多。但是现在,如果你有一辆自动驾驶汽车,它可以四周行驶,基本上就像自动驾驶的优步,我认为功效会高很多。或许还有更多的可能性。 大卫·费伯 我明白了,我们谈论的是无人驾驶出租车,你的意思是可以把它理解为自动驾驶的优步,因此功效可能会变成每周50个小时。 马斯克 这只是一个猜想,假定一周有168个小时,粗略估计,自动驾驶汽车将不再是每周运行10小时,在我们看来大概是50小时,所以建造本钱是一样的。 大卫·费伯 我想了解一下商业模式,假设我买了车,而不是在我工作的时候把它停在了我的停车场,它会动身接人,再把人放下。 大卫·费伯 谁在从中赚钱?我想这就是你说的增值吧,是收入分成吗?你有无具体计划? 马斯克 是的,所以车主能赚钱,我不知道多少钱,谁知道会是多少,或许是五五开,或七三开,我不知道。除给车主经济回报外,汽车的使用次数是现在的五倍,特斯拉极可能赚到原价的两到三倍。汽车在自动驾驶出租车收入中的销售价值数额是巨大的。 大卫·费伯 就像我对听众说的,这就像为了软件利润而卖汽车一样,由于事实上它就是软件。 马斯克 是的。因此,与其说实际利润率是25%,不如说是70%乃至更多。我的意思是,与之相关的自由现金流实际上是一个惊人的数字。迄今为止,我见过的最好的分析来自APK Invest的Kathy Woods。 大卫·费伯 是的,她多年来就是你们股票的忠实支持者。 马斯克 她很早就是对的,起初我认为是她很乐观,但事实证明,她几近完全正确。 大卫·费伯 好吧,你刚刚开完年会,回答了很多热情观众的问题。我觉得你之前已分享过了,但有一些新闻,我想从这里开始。广告,你得到了热烈的掌声,听起来你不像是要大肆宣扬,但你最少提了一句,“好吧,我们可以斟酌做些广告”,为何? 马斯克 我是说,我应当聆听股东的意见,事实上,我对他们关于广告的热忱程度感到惊讶,由于我们历来没有这样做过。但这里面会续有一些很好的逻辑,如果我们只是通过特斯拉的推特账户或我的推特账号说这些信息的话,我们在某种程度上是在向已皈依的人布道,而不是触及那些本质上或者没有被说服的人。
大卫·费伯 所以我认为这是一个很好的观点,我认为这值得一试,我们会看到它有多有效。你知道你想怎样尝试吗,或这需要甚么? 马斯克 我对广告有一些大致的想法,如果广告是信息性和文娱性的,那末它们现在可以贴近内容。但我认为有时候广告可能没有提供信息,或在某些情况下可能有点误导。事实上我们在推特失去了一些广告商,由于社区注释也适用于广告。因此,如果有人宣扬的东西可能有点不准确,然后得到广告商注意了,我们就失去了广告商。但我们非常在意真相,所以我们愿意放弃一些在推特上的广告费用,为了尽量减少一些不准确的信源。 大卫·费伯 我想谈谈这个,但我明显想花点时间在特斯拉身上,再一次回到广告,我会在某个周日、周一、周四的NFL转播中看到特斯拉的广告吗? 马斯克 请记住,我才刚刚同意,所以我并没有一个完全的策略。 大卫·费伯 好吧,当你斟酌这些事情的时候,你要花多少时间呢?这是在舞台上才决定的事情吗?或最少你知道这可能产生和潜伏的走向吗? 大卫·费伯 好的,所以在那一刻,你说“好吧,我们会做一些广告”。 大卫·费伯 我们才过了20分钟,我就问你详细的问题了。我猜你也没有答案。 马斯克 我不肯定广告最有效的方法是甚么,但我认为广告应当提供有关产品的信息,它应当是让人赏心悦目的,有一些美学的元素,应当是让你看完不会后悔的东西。我认为,如果广告符合这些标准,它还得贴近内容,这样你就不会后悔花时间看它了。 大卫·费伯 但你也说了甚么,你一直在向皈依者布道,你在会上提出了一些数据,比如安全、价格等,这一点可能不会被广大的汽车租赁者接受。 马斯克 是的,所以很对人依然认为特斯拉超级贵,由于我们从一款昂贵的跑车开始,然后是略微低价一点的轿车和SUV,但我们现在的情况是,特斯拉的起价实际上低于美国汽车的平均售价,因此特斯拉实际上比人们想象的要低价很多,所以我们要确保人们知道这一点。另外,特斯拉在很多方面也是道路上最安全的汽车。实际上,很多人乃至不知道特斯拉的驾驶室过热保护。而且,我们不断更新自动紧急制动软件,还有安全气囊展开的方式。我认为我提到的统计数据是不言自明的。从统计数据来看,特斯拉汽车比其他任何车都更安全。 大卫·费伯 埃隆,谢谢你让我们来到这里。坐着看一会是很成心思的。 马斯克 不客气,我在这里并没有办公室。我要末在厂里走着,要末在这个房间开会,这个房间可让我在开会时开到生产的进展。 大卫·费伯 你在这里的时候有无特别关注的部份?你是会一直关注或者会直接走过去? 马斯克 我们在这里看到的生产线末端,如果车停止移动了,说明上游有梗塞,然后我就看看是甚么问题造成了梗塞。所以我想现在是休息的时间。但如果车不移动,这意味着上游出了问题。 大卫·费伯 嗯,光是在这个设施周围走一圈就感觉很奇异,对它的范围会有一个概念。 大卫·费伯 为何你认为他们一定要到办公室来工作呢? 马斯克 我深信人们面对面的时候效力会更高,我觉得全部在家工作的概念有点像传言玛丽·安托瓦内特说过的“那他们干吗不吃蛋糕?”就像你真的要在家工作,你打算让所有为你在工厂生产汽车的人也这么做吗?那些给你做外卖的人能在家工作吗?来帮你装修房子的人,他们不能在家工作,但你可以?
马斯克 是的,这是一个生产力问题,但也是一个道德问题。人们应当放下道德架子,不要再提甚么在家工作之类的屁话了。 大卫·费伯 顺便说一下,但他们或者被要求回去了,这场战役仍在继续。我和很多人谈过,我希望人们回来,一周在办公室三天,目前还不清楚这类情况会不会会改变。 马斯克 电脑一族就像生活在梦里,看看被制造的车,这里的人在家工作吗?固然不是,假想一下,人们造汽车、维修汽车、盖房子、修房子、制作食品、生产人们消费的所有东西,假定他们一定要去上班,但只有你不需要。这不单单是生产力的问题,更在道德上是毛病的。 大卫·费伯 虽然生产力也会遭到影响,但人们的学习能力也会遭到影响。 大卫·费伯 所以如果你想在特斯拉工作、想在Space X工作、想在推特工作,就每天都得来办公室? 马斯克 是的,我的意思是每周投入40个小时,坦率地说,乃至不需要从周一到周五。你可以从周一工作到周四(也不是说都不需要加班),我认为人们应当去度假。比如我一周工作七天,但我不希望他人也这样做。 马斯克 我尝试过更少时间,但效力…即便我醒着的时间更长,完成的事情却更少。如果睡眠少于六小时,我的脑部疼痛程度会很严重。 马斯克 是的,实际上,一年中有几天我甚么工作都不做,大概是两三天。 大卫·费伯 你提到了负担能力与美联储提高利率和典型汽车租赁者每个月的本钱有关,这是你们在会议上讨论过的,你在电话会议上也谈到了一些,在最近的收益电话会议上也提到了,你认为在接下来的12个月会很艰巨。 马斯克 是的,对所有人来讲,不单单是特斯拉,坦率地说,你可以把美联储加息看做是经济的刹车踏板,它让每样东西更贵了,固然像是用信贷买的东西,但它也会对那些不适用信贷租赁的东西产生下游影响。比如如果汽车贷款或房屋抵押贷款占用了你每个月预算的更多资金,这样你买其他东西的钱就少了,实际上它影响到一切,乃至是不用信贷租赁的东西。因此,我对美联储决策方式的耽忧是他们的操作延迟太长了,基本上数据有些陈腐。之前,美联储在提高利率方面行动缓慢,现在我认为他们下降利率的速度会很慢,事实仿佛就是如此。 大卫·费伯 很多投资者都会回到你对完全自动化的许诺,你好像又在说很接近了。 马斯克 是的。你说的是19年或20年,我想我有点病态的乐观主义,我想如果不是病态乐观,谁会尝试做电动汽车和火箭呢? 大卫·费伯 但你有无自己想过,你有点操之过急了?我的意思是,当你说,再一次,我们将有完全的自动化。 马斯克 不,我没说我们“一定会”,我是说,在我们看来,有可能会,这里有很多限定词。 大卫·费伯 那末你认为,在你看来,你可能会做甚么呢?甚么时候? 马斯克 好吧,我们现在正处在这辆车只需要很少的人工干预就能够在高速公路上和城市里行驶。我能开好几天车在大奥斯汀地区,随机导航至一个地方,没有任何干预。在旧金山也一样,那里很难开车,所以这是一个很有挑战性的情况。讲到我更乐观的缘由,这是我第一次遇到这类情况,能够连续几天,随机选择多个目的地,没有任何安全相关的干预措施。谈人工智能:X AI明年推出,微软拿捏OpenAI 大卫·费伯 你开始了X AI,或一些新的人工智能成果,它与OpenAI或Alphabet有何区别? 马斯克 我们没有足够的时间,现在也不是讨论这个问题的时候。我们将举行发布会,我们将更详细的探讨这些问题。我在股东南大学会上提到过,特斯拉在现实世界的人工智能方面具有强大的能力,事实上,它远远领先于任何人。 大卫·费伯 我知道在我们接受采访之前,有人在推特上说,他历来没有被问到特斯拉的人工智能有多先进,你总是提他人的名字。 马斯克 特斯拉的人工智能,老实说,我都不肯定谁是第二名。
大卫·费伯 为何呢?人们不理解的是甚么?为何我们在OpenAI谈论这么多关于ChatGPT和生成式人工智能,微软可以用它做甚么,为何不是特斯拉? 马斯克 我不知道,人们确切在网上谈论它,我认为特斯拉将迎来一个聊天时期,如果不是今年,应当不会迟于明年。 马斯克 有点像ChatGPT时刻?突然间300万辆车就可以无人驾驶了,然后是500万辆,然后是1000万辆。如果颠倒来讲,谷歌有Waymo,他们在尝试自动驾驶,能够让自动驾驶汽车在非常有限的地理位置上工作,街道地图非常紧凑,但一旦这些街道出了甚么问题,比如产生事故,游行或道路施工,它就会停止工作。基本上谷歌没法提供一个适用于任何地方的通用自动驾驶解决方案。长时间以来,他们一直在努力做到这一点,他们没有成功。特斯拉基本上具有这些,而且比谷歌先进的多,如果角色颠倒,特斯拉一定要生产出一个大型语言模型,它的输出等于或大于ChatGPT。或微软OpenAI一定要做自动驾驶,我们把任务颠倒过来,特斯拉会赢。你对OpenAI仿佛有些失望,你是初期的主要贡献者之一。 马斯克 我不肯定确切的数字,但大概是5000万美元左右。所以命运更喜欢讽刺,我曾是拉里·佩奇的好朋友,我会住在他家,我们会一直聊到晚上关于人工智能的话题,我会不断地敦促他谨慎人工智能。他真的不关心人工智能的本质,对它相当漫不经心。当时谷歌特别是在收购了DeepMind以后,具有全球3/4的人工智能人材。明显他们有很多钱和资源,所以这对人工智能来讲是一个单极世界。我们有一个单极世界,但控制他的人不是,或最少看起来其实不担心人工智能的安全,这听起来是一个大问题。最后一根稻草是拉里说我是一个物种主义者。由于AI是亲人类的,而不是亲机器的意识体。我说是的,我是一个物种主义者。 大卫·费伯 所以你帮助建立了OpenAI,你投入了5000万美元。 马斯克 不管怎样,OpenAI应当是开源的。它一步步被建立,所以才开始的时候,我想这多是一个无望的尝试。我们怎样可能和Google Deep Mind竞争呢,这看起来像是一只蚂蚁对抗一头大象。我在招募关键科学家和工程师方面发挥了重要作用,伊利亚的加入是OpenAI终究成功的关键。 大卫·费伯 所以你会对产生在那里的事情感到非常失望,由于它变成了一个盈利机构。你采取甚么行动了吗?你起诉他们了吗? 马斯克 我确切认为有一些问题,有些东西可以是非盈利的开源软件,然后把自己变成一个以盈利为目的的封闭来源。这就像假定你资助了一个组织来解救亚马斯克逊雨林。相反,他们成立了一家木材公司,砍伐森林并出售赚钱。这跟我给你钱的目的完全相反。比如到了紧要关头,假定他们确切创造了一些数字超级智能,几近是神一般的智慧,谁说了算?OpenAI和微软之间究竟是甚么关系?我确切担心微软实际上可能比OpenAI的领导团队意想到的更能控制局面。作为微软投资的一部份,他们具有所有软件的权利,所有的模型权重和运行推理系统所需的一切。 马斯克 在任什么时候候微软都可以切断OpenAI。 大卫·费伯 你有很多孩子,我也有一个孩子,很快就要参加工作了。当人工智能这项技术存在并且不断改进的时候,我不知道该怎么建议他的职业发展。我很好奇,当你斟酌给你孩子的职业生涯提供建议时,你会告知他们甚么是有价值的?
马斯克 这个问题很难回答。我想我会说要跟随他们的内心,去做他们觉得有趣或有成绩感的事情,并尽量对社会的其他人有用。

马斯克给孩子们就业建议
如果我们真的到了像精灵一样的情况,你可以向人工智能要求任何事情。假定这是良性的情况,我们如何找到满足感呢?如果人工智能做的比你更好,我们如何找到生活的意义?如果我想的太困难,他可能会让我分心,让我失去动力。我为创建公司付出了很多血汗、汗水和泪水,然后我想我应当这样做吗?由于如果我牺牲了女朋友和家人在一起的时间,但终究人工智能可以完成所有这些事情,成心义吗?我不知道。在某种程度上,为了保持动力,我一定要成心识地暂停怀疑,所以我想我会说,只做你觉得有趣,有成绩感的事情,而且这对社会的其他方面都有好处。—— / Cong Ming Tou Zi Zhe / ——
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